Intervista con Nadine Shenkar

La questione intellettuale e l’avvenire

Giancarlo Calciolari: Buongiorno a Nadine Shenkar, esperta di Kabbalah e d'arte, che abbiamo incontrato altre volte, anche in occasione dell'uscita di alcuni suoi libri. Cominciamo col porre una questione attuale. Ecco la formula: l'invidia dell'ebreo è assunta dai pro-palestinesi per rovesciare contro di lui l'accusa di genocidio e anche quella di nazismo. Tra i teorici di questa — per ironia — corrente del salto quantico dall'antisemitismo all'antisionismo, che viene impiegata per alleggerire l'accusa di nazismo che si propongono in questa operazione, e ben prima del 7 ottobre 2023, ci sono le opere di Edward Saïd: è questo che propongono, il rovesciamento del nazismo e della Shoah. Da qui l'accusa di genocidio alla risposta militare dello Stato israeliano al massacro del 7 ottobre 2023 da parte di Hamas. E queste erano osservazioni che ho ricevuto leggendo il matematico e storico della scienza Giorgio Israel in Italia, all'università di Roma. Ora, in fondo alla pentola, c'è anche l’Urkommunismus a cui l'amico Armando Verdiglione ha dedicato un libro d'analisi, che è molto interessante anche per leggere ciò che sta accadendo sul pianeta. Le passo la parola e grazie di essere qui con me per questa testimonianza.

Nadine Shenkar: Buongiorno Giancarlo. Credo che per dare una testimonianza bisognerebbe prima spiegare forse due cose fondamentali, a mio avviso. Innanzitutto leggere il Corano; è una cosa fondamentale. Sembra molto strano, ma è fondamentale. Il Corano è un libro non solo semplicistico, molto violento e molto primitivo, ma c'è qualcosa lì dentro, ci sono delle sure che danno il diritto, che consigliano, che incoraggiano il musulmano a mentire a tutte le persone che non sono musulmane e che sono infedeli. Dunque, mentire è una virtù. Da qui si può spiegare la propaganda gigantesca organizzata dal denaro, i milioni e i milioni del Qatar, che pagano specialisti in tutto il mondo — tra l'altro spesso specialisti occidentali — proprio per fabbricare una propaganda assolutamente antisemita e anti-israeliana. Avete visto bene che non è un miracolo, non è un miracolo che improvvisamente le università americane siano state invase dalle manifestazioni e dalle bandiere palestinesi, siano state occupate con tende da tutti questi manifestanti; e alcuni giornalisti hanno provato che la metà di queste persone era pagata dal Qatar e non erano affatto studenti delle università. Dunque, vede già che abbiamo a che fare qui con qualcosa di totalmente organizzato. Non è che improvvisamente, all'indomani del 7 ottobre, le cose siano precipitate; non è affatto così. Era già preparato con molto anticipo. Solo che abbiamo un altro problema allo stesso tempo: è che l'Occidente, che purtroppo è invaso assolutamente dai musulmani e da milioni di immigrati — ma soprattutto dai musulmani — il problema è che c'è una sinistra in Europa che è estremamente "wokista", vale a dire che non riconoscono né la verità, né l'autenticità dei fatti, né la democrazia, niente del tutto. Sono persone che alla fine sono totalmente sottomesse allo spirito islamista, da cui il fatto che ora vengono chiamati gli "islamo-gauchisti". Quindi, quello che abbiamo osservato qui in Israele, e che tra l'altro ci ha fatto molto soffrire, è che una parte dell'Occidente, totalmente ossessionata dalla propaganda musulmana, si sia data alla pazza gioia. Non si è mai visto nulla del genere. A Londra, in Spagna particolarmente, ma in Francia, negli Stati Uniti, ovunque in tutte le città, in Canada, in Australia, sfilate gigantesche con bandiere palestinesi di un paese che non esiste. Non esiste. Non esiste un paese riconosciuto dall'ONU come Palestina. E sfilando per le strade con urla e slogan contro Israele, tutto questo è una propaganda organizzata assolutamente malata, delirante, e che alla fine ha fatto enormemente male. Ecco, dunque, in parte la reazione che abbiamo avuto quando abbiamo visto cosa stava succedendo con questa specie di matrimonio assurdo tra l'Occidente e l'Islam.

Giancarlo Calciolari: Sì, si pone la questione di come proseguire nei cammini intellettuali. Cioè, la pongo con piccoli e, per me, grandi ricordi. La battaglia è stata fatta da Verdiglione per realizzare congressi internazionali. Lo abbiamo fatto a Gerusalemme, lo abbiamo fatto a Tokyo, a New York, a Parigi, a San Pietroburgo, dove ci sono stati brevi momenti, 3-4 anni, in cui è stato possibile. E come intervenire oggi? Bisognerebbe rilanciare in un altro modo. La questione è convocare intellettuali di tutti i settori a parlare intorno a questo. È perché ognuno resta nella propria tana che è possibile la promozione fatta dal Qatar, dall'Iran e da altri ancora, e che essa abbia questa forza. Come hanno fatto gli occidentali, gli europei, a piegarsi anch'essi a questa enorme ondata di fake news?

Nadine Shenkar: Allora, la risposta è molto semplice. È evidente, non si può negare, che la maggior parte degli intellettuali più celebri — come a Vienna alla vigilia della guerra, alla vigilia della Prima e della Seconda Guerra Mondiale — è evidente che la maggior parte degli intellettuali molto noti e celebri, gli intellettuali americani, i professori universitari a Princeton, Harvard, gli scienziati, ecc., sono tutti ebrei. Quindi c'è già un problema molto semplice che risale a secoli fa: è un'immensa gelosia verso il successo di questo popolo che conta 14 milioni in tutto, che è piccolissimo e che riesce ovunque. Quindi è già un problema, dato che questo popolo è abitato dal desiderio dell'eccellenza. Ma c'è comunque un altro fattore, ed è che — non dimentichiamolo — l'Europa è comunque segnata gravemente dalla Shoah. Non bisogna dimenticarlo. Dunque la Shoah, che fu un genocidio gratuito di 6 milioni di ebrei uccisi — donne, bambini, uomini, anziani, ecc. — per nulla, di persone che non erano coinvolte nella guerra, che non hanno fatto nulla e che sono state cercate in ogni angolo d'Europa. Quindi più o meno tutti vi hanno partecipato, hanno trovato ebrei, li hanno denunciati, ecc. Dunque, per cancellare questo tormento, questa ossessione, questa responsabilità della Shoah, è molto abile gridare al genocidio. Si capisce molto bene allora che da un lato l'Occidente — una parte dell'Occidente, il popolo, ci sono persone che sono rimaste molto fedeli a Israele — ma la congiunzione dell'Islam e dell'Europa per questo genocidio, che tra l'altro non lo era affatto, per nulla, poiché bisogna pur ristabilire la verità: la propaganda di Hamas orchestrata dal Qatar parla di 70.000, 80.000 e 100.000 morti e civili, tutto questo è una menzogna sfacciata. Per la buona ragione che innanzitutto gli ebrei hanno un'etica; in secondo luogo l'esercito d'Israele è il più etico degli eserciti del mondo, non sono io a dirlo, sono generali inglesi e stranieri. Dunque, dato che Hamas si serve dei suoi civili come scudi, cioè opera a partire da scuole, moschee, ospedali — le migliaia di chilometri di tunnel partono dagli ospedali, dalle scuole per bambini, dalle case private e dalle moschee — come volete condurre una guerra contro dei terroristi, una guerra di strada, perché Gaza è una città, non è un territorio immenso come l'Iran? Quindi, come volete che l'esercito israeliano uccida dei terroristi senza mai toccare un civile? Certo, ci sono stati civili morti, ma quelli che sono stati uccisi — e prendo le cifre di Hamas, non quelle dell'esercito israeliano, perché quelle di Hamas sono esagerate del 10, 15 o 20% — 50.000 terroristi di Hamas sono stati uccisi dall'esercito israeliano. Ma i 2 milioni di gazauiti sono ancora vivi. La prova — non vale neanche la pena scervellarsi — la prova: in tutte le televisioni del mondo si sono visti bene i gazauiti correre da un posto all'altro, cercare rifugi, cambiare città e territorio per evitare le zone di guerra. Dunque, i gazauiti sono vivi. Quando sono stati restituiti gli ostaggi — soprattutto le prime volte, dove facevano quelle specie di dimostrazioni ridicole con una cerimonia per restituire gli ostaggi, mentre si restituiscono discretamente — si vedeva bene in televisione che tutte le persone erano vive e vegete, che avevano telefoni cellulari, che erano ben vestite. Dunque, i gazauiti non erano sicuramente come vengono descritti in Occidente. È una propaganda volgare e lamentevole del Qatar, di Hamas, dell'Iran, ecc. Per dirle che, alla fine, non c'è mai stato, fortunatamente, un genocidio a Gaza. E ancora per il momento, sentite bene, i gazauiti sono ancora vivi, ma ci sono ancora dai 20 ai 25.000 terroristi che circolano ancora a Gaza, che opprimono il loro popolo, che rubano loro il cibo, che li uccidono loro stessi, che li fucilano quando non sono d'accordo con loro, come in Iran oggi. Quindi non stupiamoci di queste verità. Ecco per quanto riguarda il genocidio. Il genocidio è orchestrato dalla storia, dalla colpevolezza spaventosa dell'Occidentale per la Shoah, e ovviamente si è cavalcato l'onda con i musulmani, il Qatar. In tutto il mondo è facile gridare al genocidio. C'è una terza ragione che mi sembra ancora più decisiva, ed è il fatto, a mio avviso — non abito più lì da molto tempo, ho lasciato l'Europa da molto tempo — ma mi sembra che l'Occidente sia caduto in un mondialismo, in una deliquescenza. Non ci sono più valori in Occidente. È per questo che gli islamisti installano e installano migliaia di moschee. Non ci sono più veramente valori in Occidente. L’Occidente non è in buono stato. Ed è per questo che tutti cercano una causa, come Mélenchon e la sinistra di Mélenchon, LFI, e come gli invii di flottiglie con questi giovani che vogliono arrivare a Gaza per portare non so cosa. È completamente ridicolo. Non è una flottiglia che porterà tre sigarette e due cetrioli a Gaza. Suvvia, è ridicolo. Tutto questo, vi rendete conto che sono persone come Greta, la famosa Greta, la giovane e compagnia, sono persone che cercano una causa. Non hanno una causa. E allora oggi, uscire con una bandiera in Spagna, in Canada, in Francia, ovunque, e gridare — in Belgio — gridare al genocidio, ecc., a liberare la Palestina, ecco fatto, abbiamo trovato una causa. Ora sappiamo perché combattere, sappiamo perché salire sulle barricate, ed è chiaro. Dunque, le ho dato tre ragioni. La responsabilità della Shoah in Europa, la propaganda sfacciata, menzognera, il delirio musulmano abituale — questo è tipico dei musulmani, vi diranno che ci sono 200.000 morti; è un'assurdità. Come al solito, è scritto nel Corano, nero su bianco, la menzogna sfacciata. E la terza ragione è che l'Occidente, a mio avviso, attualmente, vede i giovani ricercare una causa. Non hanno una causa e si aggrappano a una causa. La mondializzazione, i media, i social network hanno distrutto, hanno distrutto completamente la responsabilità. È questo che è terribile, chiunque esce con delle bandiere. Ma la cosa che sciocca noi, in Israele, è come la Francia, la Spagna, il Belgio, Montreal — come questi paesi accettino di vedere queste sfilate di persone con bandiere che non sono le loro? Non si sono mai viste bandiere francesi, né bandiere canadesi, né bandiere americane, né bandiere spagnole. Sempre la bandiera dei terroristi nelle strade. Liberare la Palestina. Ma la Palestina non esiste. Gaza non è la Palestina. Gaza è Gaza. È una striscia di terra in riva al mare. Punto finale. Ora, sono 4.000 anni che gli ebrei abitano la loro terra, la terra d'Israele. Tutta la Bibbia ebraica e persino i Vangeli e persino il Corano riconoscono che questa terra risale a 4.000 anni fa. Allora, cos'è la Palestina? Torniamo ora agli anni '50. Il KGB ha creato dal nulla il mito palestinese affinché gli arabi, tutti gli arabi nel mondo, avessero una causa comune e per infastidire gli americani. La creazione di questa idea è un'idea che viene dal KGB. Non dimentichiamolo. Per esempio, Arafat era nato in Egitto. La ragazza che combatte in LFI, che è così nota ora con i suoi veli e i suoi kefiah, Rima Hassan; non è mai nata in Palestina. Non è mai nata in Israele, suvvia. Allora, di cosa stiamo parlando? Tutte queste persone non hanno assolutamente alcuna idea della mappa. La mappa, la mappa. Gaza è Gaza. I filistei, all'epoca della Bibbia, abitavano a Gaza — i filistei. Dunque Gaza è una striscia di terra. Ora, quanto agli arabi — i 2 milioni che abitano in Cisgiordania, a Ramallah e a Tulkarem e a Sichem e compagnia — abitano in realtà, bisogna dire la verità, su un pezzo di terra ebraica che gli inglesi, che sono completamente pazzi, hanno dato. Hanno ritagliato un'enclave che si chiama Cisgiordania, attualmente. È il nuovo nome che le è stato dato, ma in realtà è la Giudea-Samaria biblica. Betlemme è la città dove è nato il re Davide. Sichem è la città dove è stato sepolto Yossef. Hebron è la città dove i patriarchi — Abramo, Isacco e Giacobbe — sono sepolti con le loro mogli. Qual è la terra che gli ebrei hanno rubato loro, vorrei capire? Israele è un paese minuscolo che non si vede nemmeno sulla mappa. Andrei alla questione dell'Europa. Mi sembra che ci sia — come dire — qual è il cervello europeo oggi che sembra rammollito?

Giancarlo Calciolari: È una strategia. Non è che l'oligarchia europea, con tutte le sue differenze, sia sorpresa da tutto questo movimento pilotato all'inizio anche dal KGB, dal Qatar, dall'Iran e da altri. Vengo alla domanda, se riesco a porla. Non è semplice. Vale a dire che sono d'accordo, forse per calcoli che in seguito si riveleranno errati per loro stessi. Ma per intendere: sono d'accordo, e il Mufti di Gerusalemme è stato d'accordo con Hitler. Esattamente. Non direi solo che l'Occidente è invaso da se stesso in quanto ha tutta questa strana educazione che è anti-occidentale. Ognuno oggi, e anche in Italia, la grande massa è contro l'Occidente e contro se stessa. Sono nell’odium sui, nell'odio di sé.

Nadine Shenkar: Certamente, è il wokismo. Sono contro se stessi. Sono per la scomparsa dei paesi, delle nazioni, di tutto. Sono per una mondializzazione stupida generale, ma è ridicolo. Quando gli arabi invadono l'Occidente, costruiscono le loro moschee, installano i loro imam, fanno la loro propaganda, installano il loro cibo halal nelle scuole, obbligano le allieve a portare il velo mentre è vietato in Francia, ecc. Dunque, l'Occidente rifiuta la propria identità e l'identità musulmana si impone in tutta l'Europa.

Giancarlo Calciolari: Ma è perché le oligarchie pensano di guadagnare accettando questo o no? O è un conflitto che non comprendiamo? Non riesco a vedere le oligarchie semplicemente come dei demoni. Forse stanno sfuggendo alla vita, stanno tagliando il ramo dell'albero su cui si trovano, ma bisognerebbe capire come funzionano queste cose. Vale a dire, è impossibile che non ci sia qualcuno che guadagni molto in questa storia, anche se solo a brevissimo termine. No? Non solo la fabbrica delle armi, per esempio. Serve l'intellettualità, è quello che ho apprezzato molto. Anch'io l'ho scritto più volte: bisogna che i musulmani si mettano a leggere anche il Corano.

Nadine Shenkar: Sì, ecco. Ma purtroppo i musulmani non leggono il Corano e non lo studiano. Non è affatto come gli ebrei che fanno continuamente la Parashat ha-Shavùa e l'interpretazione permanente di tutti i testi da 4.000 anni. No, per niente. Non leggono il Corano. Nelle moschee, il venerdì, gli imam fanatici spiegano loro che bisogna uccidere gli ebrei, che bisogna liberare la Palestina che non esiste. Riempiono loro la testa di jihad. Quando un ragazzo di 17 o 18 anni deve farsi uccidere, va benissimo perché andrà direttamente in paradiso con le 72 vergini e il vino che scorre. Quindi, le madri di Gaza che vedono il proprio figlio morto perché ha lanciato bombe, ecc., tirano fuori dolci e leccornie e le offrono a tutte le famiglie intorno, per la gioia, la gioia di vedere che il loro figlio è morto. Ascolti, c'è nell'Islam un gusto della morte. È una religione mortifera. Il Corano è un libro mortifero. La vita sulla terra non ha alcun senso. Ciò che conta nel Corano è la morte, perché nella morte realizzerete i sogni di Allah e gli ordini di Allah. Nella vita, non conta. Fatevi uccidere per il Sudan, e per la Libia, e per Daesh, e per l'ISIS. Nessuna importanza. La questione è: siete uno Shahid e Allah vi ricompenserà. Siamo in un delirio, in un delirio coranico. Ma la questione più grave non è questa. Ci saranno presto due miliardi di musulmani al mondo. Due miliardi. Ora, in questi due miliardi ci sono musulmani normalissimi che hanno studiato, che hanno fatto studi all'università, che sono ottime persone e che non leggono il Corano. Io ho un sacco di amici che non leggono mai il Corano e che non si occupano di questo Corano. Non sono religiosi e sono persone come lei e me, del tutto normali. Purtroppo, su due miliardi — come ha detto una donna musulmana all'università di Harvard un giorno in un dibattito, ha detto a una donna che aveva un velo e che ripeteva le solite cose, le ha detto: «Ma Signora, se ci sono solo 300 milioni di musulmani terroristi fanatici e jihadisti, basta per mettere il mondo nel caos più assoluto». Non è complicato. Non tutti sono così, ma bastano 300 milioni. È quello che succede. Guardi l'Iran. Guardi l'Iran in questi giorni, non si sa se ci sono 2.000 morti o 12.000 morti, non si sa perché non c'è internet. Ma io vorrei porre una domanda, nessuno mi risponde a questa domanda: perché tutto l'Occidente e tutta l'Europa soprattutto tace? Nessuna compassione, niente per gli iraniani che muoiono, niente contro questo regime abietto degli ayatollah. Io mi ricordo, abitavo ancora in Francia, abitavo vicinissimo a Neauphle-le-Château. A Neauphle-le-Château abitava Khomeini. È la Francia che gli ha permesso di fare la sua propaganda ed è la Francia che l'ha messo sull'aereo di Air France per portarlo in Iran. Quindi la Francia è responsabile di questi mullah e di questi ayatollah. La domanda è perché? Io non ho una risposta.

Giancarlo Calciolari: Io proverei a rispondere. Perché tutta questa maggioranza, o comunista o del pensiero di sinistra, che è un miscuglio che prende anche tutti gli studi americani, gli studi di genere, gli studi decoloniali e tutto il resto? C'è la questione per gli occidentali di una colpevolezza infinita, che preferiscono rigettare e impallidire di fronte alla Shoah, di fronte a 6 milioni di morti, con tutto il negazionismo che è sempre massiccio. C'è un'altra questione, ed è che ritengono di aver perso la guerra contro gli americani, che per loro non sono venuti qui a liberarli: sono venuti ad occupare. E quindi per essere contro gli Stati Uniti, gli europei si condannano a lasciar fare tutto ciò che sta facendo anche la repressione iraniana.

Nadine Shenkar: Bravo. È la verità. Questa idea fondamentale, è il rifiuto degli americani e l'odio per gli americani — che sono comunque venuti a liberarli — che ossessiona gli europei. È la verità. È una grande idea, questa.

Giancarlo Calciolari: Allora un dettaglio: anch'io ho vissuto anni in Francia, ho vissuto 13 anni a Parigi. Inoltre, il francese è la mia seconda lingua: scrivo in francese, sogno in francese. È bella la Francia, è molto bella, è un bellissimo paese. E non sono nella fascinazione: è l'interesse intellettuale, è l'interesse dell'arte, della cultura. Resto uno che pone domande. Mi sono accorto di una cosa molto divertente perché ho creduto a volte che ci fossero dei grandi intellettuali francesi e che capissero molto bene perché l'intellettualità francese… Le pongo una domanda perché riguarda anche la questione di come leggere la questione ebraica — non degli ebrei, la questione ebraica anche. Sì, perché la questione degli ebrei diventa una questione sociale, diventa l'antisemitismo. Ma anche lì c'è qualcosa di molto vizioso, antico, ha almeno 500 anni, anche di più. Ed è questo. Ho visto che leggevano molto bene ciò che facevano gli Stati Uniti. Ogni paese, lo si può ribaltare, si arriva allo spirito di Giordano Bruno, ad Armando Verdiglione a Nadine Shenkar. Si ribalta tutto, si ribalta. Ma come capivano così bene gli Stati Uniti? Dopo mi sono accorto: come credono che siamo uguali? Come posso dire oggi che «Le Monde Diplomatique», «Le Monde» sono non solo iper-cripto-comunisti, ma anche marxisti, perché per essere marxisti basta non leggere Marx e fermarsi ad Althusser? Io ho letto Marx e non sono marxista. Ho letto Freud e non sono freudiano, e tutto il resto. Ho letto Heidegger e non sono affatto heideggeriano. Ma c'è questo: riescono a leggere il movimento americano perché c'è una storia antica, perché l'Europa non la si può rinchiudere nelle sue radici con tutti i dibattiti intorno alle radici. No, c'è stato persino Carlo Magno, ha avuto un figlio che è diventato del ramo francese, l'altro è diventato del ramo tedesco. C'è stata questa guerra tra fratelli che non si riconosce più. Una parte dei tedeschi diventano anglosassoni, vanno là. Gli inglesi manderanno oltre l'Atlantico le sue migliaia di carcerati e così tutta l'Europa, con mille altri pretesti per il viaggio. Alla base, sono gli stessi attori di due guerre mondiali. Dunque, sono queste battaglie che fanno sì che l'ex impero francese guardi ancora con invidia l'ex impero inglese e quindi riesca a fare questa analisi degli Stati Uniti che sembra fatta al microscopio. E al microscopio ho fatto la stessa analisi della Germania, dell'Italia, della Spagna e di molti altri. Dunque, cosa resta? Che non ne siamo ancora fuori. C'è la caccia alle streghe che non ho mai digerito, e prima, nel 1348, la grande peste. Gli untori della peste dovevano essere gli ebrei per tutti. È una guerra che non finisce più. E arrivo a leggere perché le accuse contro le donne e contro gli ebrei. Allora: chi era antisemita prima del 7 ottobre 2023? Gli stessi che oggi sono pro Palestina.

Nadine Shenkar: Ma sono 2.000 anni che ci sono antisemiti, non è una novità! Ma è facile da capire questo. Nel momento in cui la Chiesa ha deciso e ha scritto «Verus Israel», gli ebrei sono persone da mettere in un museo, non esistono più. C'è solo la Chiesa che ha ragione e che si diffonde nel mondo, e il cristianesimo fa milioni di proseliti. La nascita dell'antisemitismo è prima di tutto e soprattutto il fatto che il cristianesimo — purtroppo penso — ha forgiato la sua storia sulla terra d'Israele, si è incollato alla Bibbia ebraica. È un errore molto grave perché non c'è assolutamente nulla in comune tra i due. Non c'è nulla in comune tra la Bibbia ebraica, 3.500 pagine di genio, con i Vangeli, non c'è nulla in comune. Per gli ebrei, lo dico francamente, il cristianesimo è un ritorno, una forma di ritorno al paganesimo, con un uomo fatto Dio, come tutti i miti antichi. Allora, come vuoi che i cristiani — la Chiesa soprattutto, ma i cristiani — amino gli ebrei? Non li amano affatto perché per loro sono i peggiori nemici. Sono loro il popolo deicida — mentre sono i romani, se mai è esistito, cosa che non è provata storicamente, sono i romani che hanno crocifisso Gesù, se è esistito. Inoltre, gli ebrei non hanno mai crocifisso nessuno perché è un supplizio romano. Dunque, hanno gettato, hanno messo sul popolo ebraico questa frase di deicida e sono 2.000 anni che lo segue. Ti faccio un esempio: c'è Varsavia oggi, non ci sono più ebrei a Varsavia in Polonia. C'è a Varsavia una radio di un giornalista che passa la giornata a fare discorsi antisemiti, ma non ci sono ebrei in Polonia e continua, continua, non puoi impedirlo, è terribile questa storia. Ci sono 2.000 anni, 2.000 anni di antisemitismo che è stato orchestrato dalla Chiesa. Bene, e ora, in piccole città della Francia, piccole città, lo ritrovi sempre, non bisogna dimenticare neanche quello. Quindi, se gli uni sono antisemiti a causa della religione e se tra i musulmani il Corano dice loro che bisogna uccidere gli ebrei e i cristiani — tutti gli infideli — uno più uno fa due. Gli uni e gli altri hanno un passato e una ragione e dei libri: i Vangeli — «il suo sangue ricada su di te e sui vostri figli» — e il Corano ucciderà tutti gli ebrei e ucciderà tutti i cristiani e gli infedeli. Fai il conto, è tutto. Come vuoi che ci occupiamo di questo? Come vuoi che risolviamo questo problema? Non lo si può risolvere.

Giancarlo Calciolari: Ma è per questo che occorre che arrivino al dibattito queste questioni.

Nadine Shenkar: Ma non può esserci dibattito quando c'è il wokismo. Il wokismo è il contrario del dibattito.

Giancarlo Calciolari: Posso dire semplicemente che è stato attaccato solo per essere vivo, Armando Verdiglione, che ha cominciato con questi congressi internazionali che hanno avuto un'eco formidabile cinquant'anni fa. C'è anche questa società che non ama gli intellettuali e il dibattito. Vale a dire che c'era una punta di intellettualità intorno a tutte queste questioni nel pianeta. Non è una questione di provincia italiana, benché si sia occupata la provincia italiana a neutralizzare il Secondo Rinascimento, a rinchiudere Armando Verdiglione, a fare in modo che non potesse parlare. Con il wokismo chiunque può intervenire in un congresso e sembrare intelligente. Qui in Italia oggi ci sono cosiddetti intellettuali che parlano e dicono cose assolutamente vuote. Non c'è intellettualità. C'è l'osservazione, il punto di vista e ognuno si attiene alla lingua fondamentale per avere successo. Diventano esperti di luoghi comuni. Sono tutti in questa teorizzazione occidentale anti-occidentale. Cinquant'anni fa non parlavano così.

Nadine Shenkar: Sì, ma Giancarlo, quello che è successo — io me lo ricordo perché sono stata 10 anni, tra il 2000 e il 2010, ai congressi a Milano di Armando Verdiglione. Erano congressi fantastici dove si riunivano persone da tutti i paesi del mondo. Ma quali persone? Erano tutti — ricordati — da Cuba, dalla Russia, dall'Iran, dalla Spagna, ovunque. Erano tutte persone che sono dei «marginali», persone che sono contro. Tutte le persone che faceva venire erano persone che non erano nella linea abituale. Dunque, ti immagini che gli imbecilli dei wokisti detestano queste persone. Ci detestano tutti. Tutte le persone che venivano a raccontare cosa succedeva in Russia — i russi che raccontavano la verità — i cubani che… mi ricordo dei poeti cubani che venivano, che abitavano a Miami, che erano in esilio. Dunque, tutte le persone che venivano alla fine al congresso di Verdiglione erano persone che erano contro l'establishment.

Giancarlo Calciolari: Ce n'erano di molto noti comunque, c'è stato Vladimir Bukovskij…

Nadine Shenkar: Ma sì, ma è questo, è questo che è straordinario e penso che la gelosia, la gelosia degli imbecilli in tutti i paesi, in tutti i paesi, la gelosia, l’invidia, ha fatto sì che il governo si mettesse contro Verdiglione, mentre quello che ha fatto Verdiglione è stata un'esperienza fantastica. E paura persino della novità, paura che degli intellettuali si riuniscano. Ecco, è questo, è il coraggio di Verdiglione. È l'intellettualità e la questione della paura. Dato che è la paura della parola: c'è da un lato, tra virgolette, lato uomo, è la paura dell'intellettualità, lato donna, è il rafforzamento delle donne. Quindi alla fine, a mio avviso, il merito e il coraggio di Verdiglione è stato di aver invitato per 50 anni i più grandi dissidenti, i più celebri, i più grandi dissidenti nel mondo. E questo ha reso folli gli imbecilli, i wokisti, gli islamo-gauchisti e compagnia.

Giancarlo Calciolari: Allora, bisogna continuare nei dibattiti, nella scrittura, nella testimonianza civile. Ma chi si copre della paura per non parlare, crede di uscirne, ma è già morto, è questa la questione.

Nadine Shenkar: Ma sai Giancarlo, c'è una questione che mi disturba enormemente. Il wokismo che è nato in America, ma è venuto dalla Francia con Foucault, Derrida e Sartre… Il wokismo che mette l'accento sul genere e il transgender e compagnia, ma soprattutto su un altro aspetto: è che l'uomo bianco ha colonizzato cosiddettamente il mondo e gli altri sono delle vittime. I musulmani, gli arabi e tutti sono povere vittime. In realtà, guarda quanto è falsa questa faccenda: i musulmani, dal VII secolo in cui Maometto era a Medina, da quel giorno fino ad oggi, i musulmani hanno conquistato 60 paesi con la spada. Hanno scacciato tutti i Berberi e i Cabili e gli ebrei da tutti i loro paesi. Hanno scacciato i cinesi dall'Indonesia. Conta il numero di paesi che i musulmani hanno colonizzato: sono 60 paesi. L'Egitto, la Libia, l'Africa del Nord, l'Indonesia… ma puoi fare la lista di tutto, ce ne sono 60. Li ho messi su YouTube: 60 paesi colonizzati. I più grandi colonizzatori del mondo non sono gli inglesi, non sono i francesi. I più grandi colonizzatori del mondo sono i musulmani perché nel Corano è scritto: «Dovete trasformare il pianeta, la Terra intera, dovete trasformarla in una religione musulmana internazionale». È questo il comando del Corano, ma nessuno legge il Corano. Allah dice ai suoi fedeli: «Dovete conquistare il mondo». Guarda un po' Solimano il Magnifico. Bene, Solimano il Magnifico ogni due anni partiva in guerra, è arrivato, ha preso l'Africa del Nord, ha preso la Grecia, ha preso Rodi, è arrivato a Vienna, ha preso Budapest — ma è scritto nella sua storia, sono conquistatori senza pietà. E l'Occidente chiude gli occhi: i più grandi criminali, i più grandi conquistatori sono i musulmani. Ne ho abbastanza di tacere, bisogna dire la verità: non sono gli occidentali, sono i musulmani ad essere dei conquistatori.

Giancarlo Calciolari: Allora un'altra questione smisurata è la paura. La paura. Mi ricordo questa domanda che all'epoca per me era particolarmente divertente: perché patteggiare con i terroristi? Leggendo di patti fatti per non avere atti terroristici… Sia la Francia sia l'Italia hanno pagato, hanno liberato, hanno aiutato, per non avere atti terroristici islamici. Allora se paghiamo per questo, abbiamo paura.

Nadine Shenkar: Hai ragione, sono tenuti dalla paura, è questo il problema, sono tenuti dalla paura. Io so che quando ho fatto delle trasmissioni su «Mosaïque», che forse hai visto, tutte le persone che hanno scritto (ci sono state, comunque, nelle sei trasmissioni, 170.000 persone che le hanno viste) da Francia, Italia, Australia, ovunque: le persone amano Israele. Sono i dirigenti wokisti che portano avanti questa propaganda. Ma il popolo non è antisemita. Gli occidentali non sono antisemiti, non sono anti-Israele. C'è una propaganda così musulmana che è gestita dalla paura. Ho letto nei giornali ieri o l'altro ieri che un certo musulmano che si chiama Radouane — non so cosa — ha ufficialmente deciso che il Belgio, a partire da ora, era uno Stato islamista. È finita, non si chiama più Belgio, bisogna cambiare bandiera, ora è uno Stato islamista. Punto finale. E ha aggiunto: «Faremo questo gradualmente per non scioccare gli abitanti, ma siamo sulla via di uno Stato islamista». Trovi normale che il Belgio sia diventato uno Stato islamista? Non è possibile. Ma non è la stessa cultura, non ha nulla a che vedere. La cultura dell'Europa è brillantissima. L'arte, la musica classica, è geniale. Cosa porteranno i musulmani in Europa? Niente. Popolazioni che invadono le periferie, che spaccano tutto il 31 dicembre o il 1° gennaio. Escono sugli Champs-Élysées, spaccano tutto. In cosa i musulmani contribuiscono all'ascesa dell'Occidente? La civiltà occidentale è brillante, è straordinaria. Non si può capire perché tutto l'Occidente rifiuti la propria identità. Non è possibile, è per paura, è per cosa? E perché li hanno accolti all'inizio? Perché il Regno Unito — io adoro anche l'Inghilterra — perché l'Inghilterra che è un paese pieno di umorismo, di intelligenza, con Oxford, Cambridge, scienziati, attori, ottime persone — perché l'Inghilterra ha accolto tutti questi musulmani, tutti questi pakistani, tutte queste persone che ora sono delle gang, che attaccano le donne, che violentano le donne nelle strade di Londra, e non c'è alcuna sicurezza a Londra? Ho un sacco di amici a Londra, è molto pericoloso. Perché? La domanda che mi pongo io: perché? Perché l'Occidente accetta questo? Ecco, è questa la domanda.

Giancarlo Calciolari: La domanda è aperta e non la richiuderemo qui.

Nadine Shenkar: Ma no, secondo te — ho una domanda per te — pensi che i paesi europei si rivolteranno e cacceranno un po' tutti questi milioni di musulmani a casa loro?

Giancarlo Calciolari: No, non in questa fase, non ancora in questa fase. Ci sono due cose: una è mercenaria. All'inizio, tutta questa immigrazione guadagna meno della metà degli autoctoni. C'è anche questo. E quindi si compra la pace e questo è il sogno dell'oligarchia — diciamo industriale, finanziaria e tutto il resto. E l'altra è quello che abbiamo detto: è per la paura che si ammette questo. Inoltre, la gestione della paura fa sì che il business delle guerre, delle armi e tutto il resto continui alla grande. Non si capisce mai perché. Perché il pianeta non può vivere tranquillamente? Non è la questione. Più sobriamente, mi sono chiesto in certi momenti perché l'Impero romano è diventato cristiano, la donazione di Costantino e tutto il resto. L'oligarchia — qualsiasi oligarchia — si fonda sul sogno antisemita, e tra mille oligarchie è quella ebraica ad essere presa di mira come capro espiatorio. Sì, ma anche le oligarchie — che non hanno colore, le analizziamo come oligarchie — hanno fifa, paura delle rivolte. Non del popolo, non della classe operaia, non della plebe, non dei dalit, i fuori casta indiani. No, hanno fifa della cittadinanza planetaria. Perché non si incarna in un soggetto. Non ha volto. Ognuno teme l'imboscata dell'altro. È questa la rivolta dei sottomessi? Gli insorti sono nel sollievo. In islam, «musulmano» vuol dire «sottomesso». Sì, sono sottomessi alla legge di Dio, cioè al suo vicario in Terra, con la sua oligarchia, la sua burocrazia e affini. E gli occidentali hanno creato — e lì è il problema nel pensiero — hanno creato la parola «soggetto», che mi sembra la stessa cosa. Il soggetto è sottomesso, quindi c'è anche questo. E allora cosa pensano? C'è stato il movimento che si è sviluppato, di massa, dei cristiani: era l'ipotesi cristiana, l'ipotesi che poteva rovesciare certi imperatori nell'Impero romano, e hanno preso la religione, è diventata religione di Stato. Hanno neutralizzato la cristianità. Dopo, non funziona da solo: dopo ci si ritrova con l'Impero e i papi e tutto il resto, ma c'è qualcosa di questo, cioè le oligarchie — in questo caso quelle europee, perché le altre sono enormi: l'islamica, la Cina, la Russia, l'India, enormità, persino l'America detta del Sud e tutto il resto. Ora, è la paura di questo che fa sì che si accetti la sottomissione. Il caso dell'Italia: un'enorme cultura cattolica ha lasciato sviluppare l'insottomissione fino al compromesso che è arrivato per paura del movimento comunista planetario, la Russia… I comunisti italiani — non si possono più chiamare comunisti perché il Partito Comunista non esiste più, questo è sulla carta comune. I comunisti italiani che sono ancora il 40% dell'Italia, e che hanno l'intellettualità e la magistratura in mano, credono di essere proprietari degli altri. Le loro sentenze sono definitive. È un fantasma di padronanza tra gli altri.

Nadine Shenkar: Sì, ho letto i libri di Ferdinando Cionti. Ha scritto un sacco di libri sulla magistratura e gli scandali.

Giancarlo Calciolari: No, non ho ancora letto Ferdinando Cionti!

Nadine Shenkar: Ma sì, veniva da Verdiglione ogni anno. Guarda i libri di Ferdinando Cionti. Ha scritto dei libri, ed è un magistrato. Sì, Ferdinando Cionti è un mio amico. Ha scritto dei libri proprio su questo problema. Ma sai, ti dirò una cosa che mi stupisce. Per esempio, dai paesi musulmani, un milione di ebrei è stato cacciato. Ma anche i cristiani sono stati cacciati. Io ho degli amici a Betlemme. Da quando Arafat è salito al potere fino ad oggi, dove c'è Abbas, Betlemme si è svuotata del mondo cristiano. Non restano quasi più cristiani. In Libano, che era un paese cattolico, cristiano, è finita ora. Sono gli Hezbollah e i musulmani ad essere i re laggiù. Vale a dire, in tutti i paesi dove ci sono i musulmani, cacciano le persone che non sono loro. E tu conosci molto bene l'antropologo Claude Lévi-Strauss. Ha scritto una cosa molto semplice. Ha detto: il problema dei musulmani è che hanno così tanti complessi, così tanti complessi di inferiorità, che si consolano con l'orrore dell'alterità. I musulmani detestano ciò che non è loro. Tutto ciò che non è musulmano è tabù. E stanno svuotando la Siria, il Libano — tutti i paesi musulmani li stanno svuotando dei cristiani. Eppure l'Occidente non si rivolta. Invece di occuparsi di Israele, farebbe molto meglio ad occuparsi di salvare i cristiani nei paesi musulmani. È uno scandalo. I musulmani non sopportano né gli ebrei né i cristiani tra loro. Ecco, è questo. Bisogna che tutti siano musulmani. Abbiamo un problema qui che è molto serio.

Giancarlo Calciolari: Sì. Dunque ci lasciamo su questa questione aperta. Grazie mille Nadine Shenkar.

Nadine Shenkar: Sì, questione aperta. Assolutamente. Grazie Giancarlo. In quanto amico, grazie mille. Un piacere incontrarti ogni volta.